知乎热议:理性看待龙芯用户与非理性龙黑的观点碰撞

 理性龙芯用户对龙芯圈及非理性龙黑的呼吁

谢边跨线桥

使用龙芯3A6000,三年以上deepin/UOS的发言者

龙芯吧等龙芯讨论处的初衷是讨论龙芯等自主处理器的发展及相关技术,而不是人身攻击。现部分龙芯用户受美国ip等外国ip的人影响,开始攻击其他国产芯片,我觉得有所不妥。

某美国ip的人频频发表攻击言论,造成部分龙芯用户被误导

不评价

理性龙芯用户对以美国ip为代表的极少数人开始攻击其他国产芯片,并使不明真相的龙芯用户加入到攻击的行为表示反感。

另一个理性龙芯用户警告龙芯圈不要否定兆芯、飞腾等国产芯片,称不管选择什么指令集,只要坚持“独立自主、自力更生”的路线,就应该受到尊重与支持,并希望龙芯中科尽快公布LoongArch卷二、卷三。该用户反而被加拿大ip的人攻击。

【图片】论为什么不能平和交流,为什么讨论的结果就是谩骂?tieba.baidu.com/p/7859885679

“龙黑”分理性龙黑与非理性龙黑,本文章仅反驳非理性龙黑。

下面是Glavo对龙芯圈与非理性龙黑的看法,已经可以看出Glavo对龙芯圈对其扣“专门测试国外加密”,不承认龙芯与其它国产芯片甚至世界先进水平的差距,不肯接受LATX尚未完善、转译效率低的事实感到厌恶。

Glavo:路人讨论龙芯前的注意事项——龙芯反串黑粉防范措施106 赞同 · 16 评论文章

下面是某龙黑前期对龙芯的看法,较为理性。

龙芯3A5000实际性能的确较差,因为指令集的不同加上loongnix对龙芯有专门优化,评测结果不会很客观(影射某小吧主的同屏测试

龙芯与其他处理器的评测,即使装相同的UOS,完全一样的配置,龙芯版UOS当时由于基于对龙芯有特殊优化的旧世界系统,同屏测试也是不甚公平的。真要与其他处理器对比,宜安装不对处理器进行特殊优化的上游发行版(新世界),再使用闭源软件或游戏进行测试(如MC),这样会公平一些。

经典混淆性能问题与生态问题。龙芯不能实机安装Windows是因为Windows不支持LoongArch,与龙芯性能无关。若在虚拟机中安装,可安装的Windows最高版本为Windows 7。

谢边跨线桥:龙芯虚拟机运行Windows相关图片及视频2 赞同 · 0 评论文章

但后期随着龙芯3A6000即将发布,其言论开始有点不客观了。

“Windows生态下那么多专业软件,龙芯能用几个?”、“我用的专业软件,估计龙芯一个都用不了。”典型的混淆生态问题与性能问题,且2024年1月10日龙芯3A6000已可以实机买到。目前龙芯二进制翻译专业软件(Ps等)可看如下视频:

用龙芯3A6000真实体验二进制翻译效果。_哔哩哔哩_bilibiliwww.bilibili.com/video/BV1Cj411J7yk/

龙芯3A6000-浩辰CAD 2024 VS 中望CAD 2024_哔哩哔哩_bilibiliwww.bilibili.com/video/BV1fH4y1B7qL/

二进制翻译立大功:使用龙芯3A6000处理器成功运行LS-DYNA和LS-Prepost_哔哩哔哩_bilibiliwww.bilibili.com/video/BV1dc411r7iN/

整体而言,龙芯3A6000能二进制翻译部分(Windows下)专业软件,但其LATX二进制翻译性能暂未追上兆芯KX-6780A(2019年发布)、KX-6000G(2022年发布)、KH-40000/32(2022年Q4发布、64核)、KX-7000(2023年12月12日发布、预计2024年3~4月销售实物)的原生性能,有GeekBench 6分数如下(龙芯3A6000使用Arch Linux测试,兆芯KX-U6780A使用Ubuntu 23.10测试、兆芯KX-6000G使用UOS Desktop 20 Pro测试、兆芯KH-40000/32使用Kylin Linux Advanced Server V10 (Lance)测试、兆芯KX-7000暂无GeekBench 6分数):

https://browser.geekbench.com/v6/cpu/4135157browser.geekbench.com/v6/cpu/4135157

https://browser.geekbench.com/v6/cpu/4408360browser.geekbench.com/v6/cpu/4408360

https://browser.geekbench.com/v6/cpu/4063993browser.geekbench.com/v6/cpu/4063993

https://browser.geekbench.com/v6/cpu/3162199browser.geekbench.com/v6/cpu/3162199

龙芯3A6000 GeekBench 6测试环境等。CPU信息显示为LATX64 Virtual CPU @ 2.5GHz。

龙芯3A6000 LATX二进制翻译的GeekBench 6单核性能与多核性能

兆芯KX-U6780A原生GeekBench 6的单核性能与多核性能

兆芯KX-6000G原生GeekBench 6的单核性能与多核性能

兆芯KH-40000/32原生GeekBench 6的单核性能与多核性能

总体而言,由于LATX暂时基于旧世界,且指令集暂时只支持翻译到SSE3,龙芯LATX二进制翻译效率并不突出。在LoongArch生态暂时缺乏的大背景下,龙芯并不能很好地发挥自身的全部性能。

下面为龙芯3A6000的原生性能与intel core i3-10100在OpenBenchmarking的对比(兆芯KX-U6780A、KX-6000G、KH-40000/32数据尚缺)

Loongson-3A6000 vs. Intel Core i3-10100 Benchmarksopenbenchmarking.org/vs/Processor/Loongson-3A6000,Intel+Core+i3-10100

龙芯3A6000在OpenBenchmarking测得总体原生性能达到intel core i3-10100的77.4284110051%(4137/5343)。

在Linux(具体发行版未知),GCC 8.3下,龙芯3A6000在UnixBench测得单核原生性能为intel core i3-10100的77.5736922815%(2276.4/2934.5),多核原生性能为intel core i3-10100的61.7004202654%(7458.1/12087.6)

关于龙芯3A6000的二进制翻译效率,可作如下估算,有OpenBenchmarking+GeekBench 6法,与UnixBench+CPU-Z法:

第一种方法是OpenBenchmarking+GeekBench 6间接转换法。

首先截取近几天以来intel core i3-10100的GeekBench 6分数,如下所示:

为了尽量减少CPU频率因素的干扰,对测评单核及多核结果进行加权平均计算:

可得到龙芯3A6000推测原生GeekBench 6单核分数为1139.971831(约1140分),推测原生GeekBench 6多核分数为3139.345472分(约3139分)。龙芯3A6000单核LATX二进制翻译效率为20.1759371416%多核LATX二进制翻译效率为29.3054717402%。(OpenBenchmarking+GeekBench 6间接转换法)

第二种方法是UnixBench+CPU-Z间接转换法。

首先给出兆芯KX-U6780A的CPU-Z单核及多核分数如下(图片源自网络),可以看到兆芯KX-U6780A单核分数182.7、多核分数1441.6:

再给出intel core i3-10100的CPU-Z单核及多核分数如下(图片源自网络),单核分数485.4、多核分数2476.1:

可以得到兆芯KX-U6780A的CPU-Z单核原生分数为intel core i3-10100的37.6390605686%(182.7/485.4),多核原生分数为intel core i3-10100的58.2205888292%(1441.6/2476.1)。

结合之前分数,可得到龙芯3A6000的单核LATX二进制翻译效率为2303302276.42934.5182.7485.4=33.8172437939%

多核LATX二进制翻译效率为92016427458.112087.61441.62476.1=52.8692495464%。(UnixBench+CPU-Z间接转换法)

龙芯中科应着重下一代CPU研制、二进制翻译优化新世界迁移,尽可能提升用户体验。

另一个龙黑直接说“龙芯搞LoongArch指令集的春秋大梦,已经暴死了”、“LA的生态问题是无解的”,这一点不一定正确。

2024年1月8日,Linux内核6.7正式发布,KVM增加了对龙芯LoongArch虚拟化的支持。[1]龙芯社区“咱龙了吗”表明了龙芯新世界的建设情况。可以看到,龙芯新世界大部分操作系统与软件成功移植。[2]龙芯LoongArch架构生态,尤其是新世界生态,暂时远远比不上X86与ARM芯片的生态,但仍有一定希望。

第三个龙黑直接说龙芯若直接使用7A2000集显,玩CS1.6只有7帧;兆芯60帧。这些可进行一一分析。

首先,关于龙芯中科的LoongArch是否侵权MIPS的问题。2024年1月11日(一说2024年1月13日),龙芯中科收到《关于仲裁费用和申请人版税支付申请的裁决(HKIAC/PA 21030)》,对仲裁费用及版税支付作出裁决,仲裁庭认定公司是本次仲裁总体上的胜诉方,基于此认定,支持公司向芯联芯提出的本次仲裁费用的索赔请求,并进一步裁决公司与芯联芯应就需赔偿的仲裁费用、版税及延迟费用之间的抵销达成一致。最终财务数据以双方确认的核算结果为准,预计将对公司财务损益产生一定正面影响。此次仲裁结果从法律上证明了龙芯中科的LoongArch并未侵权MIPS,不存在“盗版”MIPS的行为。(龙芯中科尚未公布LoongArch指令集卷二、卷三内容,希望尽快公布)[3][4]至于龙芯中科此前已商业化的MIPS产品,须继续向芯联芯支付合理MIPS授权费用,日后龙芯中科会继续减少基于MIPS指令集产品的出货量。

其次,关于龙芯的代工问题。龙芯在早期(3A5000之前)为意法半导体代工,的确属于国外代工;3A5000之后龙芯主要产品在南京台积电(BP00)代工[5],龙芯3A6000大概率为南京台积电代工,关于具体代工情况,可参考如下链接:

龙芯中科的芯片谁代工的?2 赞同 · 0 评论回答

龙芯中科的芯片谁代工的?16 赞同 · 3 评论回答

所以龙芯早期存在国外代工现象,后期龙芯转为国内代工(台湾属于中国神圣而不可分割的一部分),但工艺尚未完全可控。

第三,关于龙芯玩CS1.6帧数的问题,有相关视频如下:

龙芯3A5000二进制翻译运行CS1.6_哔哩哔哩bilibili_CS1.6www.bilibili.com/video/BV1iK411o7Mg/

龙芯3A6000畅玩CS1.6_哔哩哔哩_bilibiliwww.bilibili.com/video/BV1PK411e7rw/

总体而言,若使用独立显卡,龙芯3A5000/3A6000运行CS1.6为流畅水平,但因为其未显示帧数,且并未使用龙芯7A2000集显渲染CS1.6,现暂不能推测龙芯用7A2000集显玩CS1.6的帧数。

关于龙芯7A2000的性能,可参考如下视频:

龍芯7A2000 gpu:lg110,游戲測試,glmark2 2000多分,基本完全夠用,打一般游戲也可以,uos下沒有驅動啟動不了變了只能用3a6000運作_哔哩哔哩_bilibiliwww.bilibili.com/video/BV1uG411Q7TS/

该用户并未启动CS1.6,但启动了诸多与CS1.6配置接近的射击游戏,总体目测帧数15帧以上(流畅)。可认为龙芯即使使用7A2000集显渲染CS1.6,其帧数大概率会大于7帧。

但由于龙芯布局集显与核显滞后于兆芯,龙芯7A2000集显性能远远落后于兆芯KX-U6780A的c1080核显,兆芯从威盛中获得CPU与核显技术,又独立出格兰菲显卡公司反哺兆芯,使得兆芯核显性能在国产CPU中暂处于领先地位,运行CS1.6可达到最高100帧的帧率[6],兆芯KX-6000G的核显可达到GT 630水平[7]。龙芯预计会在下一代产品3B6000中集成核显,GPU与兆芯仍有较大差距。

最后,关于龙芯GeekBench、7zip跑分、使用总线、SOC技术与节能技术的说明。由之前分析可得,由于LATX二进制翻译效率低,龙芯LATX运行GeekBench 6、7zip分数低于兆芯KX-U6780A与KX-6000G的原生分数。龙芯应不断完善LATX二进制翻译效率,以达到80%翻译效率的目标。使用总线方面,龙芯使用AMD HT总线确有其事,龙芯3A6000使用AMD HT 3.0总线[8]。SOC技术方面,龙芯2K2000已掌握SOC技术[9]。节能技术方面,龙芯3A6000典型功耗38W,功耗并不高,可认为龙芯初步掌握了节能技术[8]。

插一下龙芯股票情况:

该网友疑似嘲讽华为:

2023年8月29日,搭载麒麟9000S的华为Mate60 Pro正式发售,此举证明了华为初步形成芯片自产能力[10][11]。2024年,麒麟9000S供应问题有望几个月内解决[12]。该网友在未了解事实的情况下直接称华为“地下工厂手搓芯片”、“批量贴牌组装”,是与事实有所相悖的。

我觉得龙芯圈暂不敢接受龙芯曾经在《龙芯的足迹》中攻击其他国产芯片的弯路,对龙芯进行夸大于实际性能的宣传并削弱兆芯的测试性能,几乎不对龙芯生态作出贡献反而阴阳怪气,这是有所不妥的。而非理性龙黑不但没有基于自己对龙芯产品的真实测试以得出结论,反而还疑似嘲讽、攻击华为,这也是不妥的。正所谓“强大通过实力展现,攻击其他国产芯片不会使龙芯变强,有意测低其他国产芯片不会使龙芯变强、对龙芯进行夸大于实际性能的宣传不会使龙芯变强”;兆芯等其它国产芯片也一样,“市场说话比这些斗嘴有力量多了”。

图拉丁吧对兆芯的真实评价:

好久不见,带着兆芯KX-U6780A新机来找找老朋友_图拉丁吧_百度贴吧tieba.baidu.com/p/7770180893

单位给配的新电脑,看着有点不对劲_图拉丁吧_百度贴吧tieba.baidu.com/p/8492796009

龙芯相较于兆芯,具有以下五个不足:

  1. 龙芯生态暂落后于兆芯生态
  2. 龙芯最新产品3A6000的LATX二进制翻译性能弱于兆芯最新产品原生性能
  3. 龙芯最新产品3A6000并未集成核显,龙芯2K2000虽然集成核显,但其性能较弱,不能和兆芯KX-U6780A、KX-6000G、KX-7000(预计2024年3~4月销售实物)的核显相匹敌
  4. 龙芯最新产品3A6000的主频低于兆芯KX-U6780A、KX-6000G、KX-7000(预计2024年3~4月销售实物)
  5. 龙芯最新产品3A6000核数少于兆芯KX-U6780A、KX-7000(预计2024年3~4月销售实物),最新服务器CPU 3D5000[13]核数少于兆芯KH-40000/32[14],运行多线程优化好的应用并不占优势

国产 CPU 全面测评,龙芯3A5000 vs 兆芯 vs Intel N5105_哔哩哔哩_bilibiliwww.bilibili.com/video/BV1wj411R7rH/

为什么龙芯没人买?是谁杀死了国产电脑!实机上手龙芯电脑,告诉你自研处理器背后的故事。(龙芯3A5000处理器台式机CPU体验)_哔哩哔哩_bilibiliwww.bilibili.com/video/BV1Xh411n7Zg/

下面是理性龙芯用户使用龙芯的真实体验,中规中矩。

我对于龙芯3A6000的体验也和他差不多。总体而言可以胜任日常办公、协同办公与轻度游戏需要,但对大型游戏的翻译兼容性较低,效率有待提升。有时候会死机,希望龙芯下一代的3B6000等产品能逐渐解决“五个不足”,像兆芯KX-7000的发布日期12月12日一样,停止内斗、一致对外,从而提升其在信创市场的份额,最终与国际主流产品竞争。

参考

  1. ^史上最大版本!Linux内核6.7正式版发布:KVM新增对龙芯支持 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1787492759239696874&wfr=spider&for=pc
  2. ^首页 | 咱龙了吗? https://areweloongyet.com/
  3. ^龙芯中科:仲裁庭裁定公司为胜诉方,芯联芯需赔偿公司4147.66万元人民币仲裁费用 https://m.sohu.com/a/751499599_114984/
  4. ^龙芯中科胜诉MIPS技术许可合同纠纷仲裁 https://www.elecfans.com/d/2368243.html
  5. ^国产 CPU 全面测评,龙芯3A5000 vs 兆芯 vs Intel N5105 https://www.bilibili.com/video/BV1wj411R7rH/
  6. ^隐藏的实力:兆芯笔记本打游戏究竟能有多高帧数?CS1.6多核心运行教程 https://www.bilibili.com/video/BV1e24y1k7ir/
  7. ^国内几款自主研发的CPU科普,其性能已到达什么程度了? https://baijiahao.baidu.com/s?id=1775574382840876664&wfr=spider&for=pc
  8. ^ab龙芯3A6000 https://www.loongson.cn/product/show?id=26
  9. ^龙芯 2K2000 通用 SOC 芯片详细信息公布:集成自研 LG120 GPU 核 https://zhuanlan.zhihu.com/p/602613209
  10. ^华为Mate 60 Pro上市:搭载麒麟9000s,5G回归! https://baijiahao.baidu.com/s?id=1775559934825285864&wfr=spider&for=pc
  11. ^极客湾麒麟9000S性能发布:能效表现出色,但仍有提升空间 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1776058811371323168&wfr=spider&for=pc
  12. ^麒麟9000S供应问题有望解决!华为手机今年大爆发:冲击1亿部 https://news.mydrivers.com/1/956/956831.htm
  13. ^龙芯3D5000 https://www.loongson.cn/product/show?id=21
  14. ^ECS C55CAL https://browser.geekbench.com/v6/cpu/3162199

编辑于 2024-01-23 18:42

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原文龙芯7A2000集显性能远远落后于兆芯KX-U6780A的c1080核显有bug,KX6000没G标配的C960核显只有C1080核显性能的四分之一甚至不到五分之一(寨板或者测试版主板C960核显低频模式下只有300Mhz,性能比450Mhz的HP品牌机默频低三分之一)

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